Efter mitt förra inlägg mailar Hanne Kjöller till mig och undrar om jag kan bistå henne med uppgifter om en cancersjuk person som dött en månad efter utförsäkring från Försäkringskassan. Hon söker ej efter enskildas upplevelser utan vill ha journalanteckningar som bevis på att en person dött i den sjukdom som den tidigare varit sjukskriven för. Bakgrunden är att Löfven i Agenda sagt att ett sådant fall fanns. Det där mailet har inte lämnat mig ifred, jag har tänkt en hel del på det och i fosterställning vid datorn forskat och letat. I en ledare i DN med rubriken “Får man påstå vad som helst?” antyder Kjöller att en kvinnas vittnesmål i en intervju i Ekot kanske varken är sann eller relevant.
Jag har som sagt letat och använt mig av de kontakter jag har samtidigt som jag undrat om inte en av DN betald skribent borde ha större möjligheter än jag. Det ska senare visa sig att det inte bara handlar om möjligheter när det gäller att publicera uppgifter som lämnats av efterlevande.
Kjöller skriver ännu en ledare på DN där hon ifrågasätter enskildas upplevelser som sanningar. En kvinna med hjärtsvikt ifrågasätts av Kjöller i frågan om det faktiskt har med arbetsmiljö att göra.
Jag kan i alla fall svara på den frågan: ja, googla hjärtsvikt/stress/högt blodtryck så kan man läsa om sambanden.
Jag har under tiden letat och frågat mig fram och får till sist kontaktuppgifter till en efterlevande till en utförsäkrad. Inte avliden i cancer men vi har andra sjukdomar som dödar. Jag kan inte för mitt liv ta kontakt, respekten för människors integritet hindrar mig, min magkänsla avråder mig. Hur gör man? Tar kontakt och frågar hur det gick till och om man kan få se dokument som tillstyrker det att X dog efter sin utförsäkran? Och att det verkligen var samma sjukdom som hade ihjäl X som denne var sjukskriven för. Jag gör det inte, inte ens för Kjöllers skull.
Men jag kan ju inte bara lämna saken därhän, någonstans måste det väl finnas uppgifter som inte Kjöller uppfattar som offerjournalistik? Alltså kan jag inte använda mig av de otaliga länkar till artiklar om allvarligt sjuka och utförsäkrade som jag fått mig tillskickade.
Men så kommer jag ihåg en utredning som gjordes av Försäkringskassan om de som utförsäkrades första tiden. Där nämndes det en dödssiffra lite i förbigående, med en asterisk och fotnot. På ett och ett halvt år dog 256 utförsäkrade. Att 256 stycken på ett och ett halvt år avlider kanske inte är så konstigt, de är ju sjuka. Det är inte det att de dör som är det anmärkningsvärda här, det är det faktum att de utförsäkrades trots att de var, bokstavligen, dödssjuka. Det går inte att få fram av utredningen vilken sjukdom de hade men här tycker jag inte att det är av betydelse. Inte vet vi heller hur många som avled senare än ett och ett halvt år efter utförsäkringen.
Så 256 av 26 900 utförsäkrade dog. För att få en uppfattning om hur stor den siffran egentligen är så måste man jämföra det med hur stor dödligheten är i samma åldersgrupp i resten av befolkningen.
Detta har Fred Torssander skrivit om i Dagens Arbete.
Vilka som är döende eller dödssjuka i meningen att de kommer att dö av sin sjukdom eller i sviterna av denna inom ett eller ett par år har dock Försäkringskassan misslyckats med att avgöra.
Det framgår av det extremt höga dödstalet bland utförsäkrade.
Att 256 utförsäkrade har avlidit efter utförsäkringen innebär att antalet döda per år bland dessa är ungefär 3,8 per tusen och år.
I åldersgruppen 20-64 år i befolkningen i Sverige i övrigt är dödstalet omkring 2,1.
Överdödligheten bland utförsäkrade är alltså 1,7 per tusen och år jämfört med det normala. Detta kan också beskrivas som att dödligheten är 80 procent högre i gruppen uförsäkrade ur sjukförsäkringen än bland övriga befolkningen.
Jag kan inte tala om för någon vilka sjukdomar de hade när de var sjukskrivna och ej heller om de dog av samma sjukdom eller sviterna av den. Jag har inga journaler eller dokument att visa upp och jag lämnar heller inte de kontaktuppgifter jag har vidare. Jag bara konstaterar att utförsäkrade dör i större utsträckning än övrig befolkning. De är sjuka och att de ligger högt i dödlighet är inte det anmärkningsvärda. Det att de utförsäkras är det som bör uppmärksammas.
Under tiden fortsätter utförsäkringsdansen.

7.05 in i Morgonekot kan du lyssna på inslaget Hanne Kjöller kritiserar.
Det jag ska berätta hända lite drygt ett år efter att de skärpta sjukförsäkringsreglerna hade införts. En bekant till mig hade sökt ett jobb som hon hade kompetens för på en industri. Hon blev kallad till intervju och fick besked om att hon var en av de främsta kandidaterna till tjänsten och att företaget skulle höra av sig när de kommit igång i de nya lokalerna. Företaget höll på att flytta. Det gick drygt ett halvår och min bekant trodde inte att det skulle bli nått eftersom att de inte hörde av sig. Plötsligt ringde de en torsdag och ville att hon skulle börja på måndagen. Det var snabba ryck och på måndagen påbörjades hennes provanställning. När hon jobbat några dagar fick hon höra varför det plötsligt blev så brådis att börja. Tjänsten som hon egentligen skulle ha fått flera månader tidigare hade i stället tillsats av en man som försäkringskassan skickat dit på arbetsträning. Mannen var utförsäkrad läkarna ansåg att han skulle vara fortsatt sjukskriven pga sina allvarliga hjärtproblem men läkarintygen hade inte godkänts av FK. På onsdagen innan hon blev kontaktad av arbetsgivaren hade den mannen dött i hjärtinfarkt, Mannens anhöriga ville inte kontakta media de var för nedbrutna av sorg. När min väninna jobbat på sin provanställning i ca 2 veckor blir hon inkallad till chefen. Han hade i sin tur fått order från sin chef att hennes anställning borde vara en praktikplats första halvåret. AF ställde dock inte upp på det eftersom att de ansåg att det var ett uppenbart fall av missbruk av praktik men det hela ledde ändå¨till att min väninnas provanställning avbröts. Af stoppade visserligen detta fall av praktikfusk, men det är inte bara AFsom förmedlar praktikanter utan även omställningsorganisationer som jobbar med att få ut handikappade och tidigare sjukskrivna på arbetsprövning och där har inte AF nått inflytande
Näe inte alla orkar gå till media och det har jag full förståelse för. Dels den biten att så totalt blottlägga sig själv och den avlidne och sedan bli ifrågasatt också. Att alla dessa bidragsanställningar utnyttjas är också en fråga som borde belysas mera. I sin iver att hjälpa eller tvinga ut folk i arbete har reglerna blivit allt för lätta att missbrukas.
Min farbror dog, blogginlägg av Jonas Sjöstedt: http://jonassjostedt.se/2010/05/min-farbror-dog/
Jag fick ett mail: “Owatunes är död” som jag publicerade på http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=1732&blogg=55326
Tack för länkarna och för att du delar med dig.
Över 200 000 tvångsförpassades under förra S-regeringen till förtidspension.
En forskningsrapport visade att dessa löpte en mycket förhöjd risk till förtida död pga själva utanförskapet de sattes i . Snacka om dans med djävulen…
Ja och det visar ju att dessa förtidspensioneringar inte var fel eftersom att det är högre dödlighet i den gruppen. En motsatt statistik som visat att förtidspensionerade inte hade högre dödlighet hade ju varit mycket anmärkningsvärd för då hade man ju kunnat misstänka att fullt friska arbetsföra förtidspensionerades av arbetsmarknadsläge i stället för hälsoskäl.
Nej Susanna Svensson, du läser fel. Jag har förklarat detta tidigare för dig.
Forskningsrapporten visade att det var själva utanförskapet i sig som skapades av förtidspensioneringen som ledde till en mångdubbelt högre risk att dö i förtid.
Har du länken till rapporten så man har en möjlighet att se hur den är genomförd mig veterligen så finns inte dödsorsaken utanförskap i dödsfallsregistren utan det brukar vara orsak i stil med hjärtinfarkt, als, cancer, stroke etc etc
Jag läste referat av detta i en av dagstidningarna för flera månader sedan, ska se om jag kan hitta en länk åt dig, du kan ju googla lite själv med … jag har inte hur mycket tid som helst.
Jag märker att när kartan inte stämmer med din verklighet så blir du orolig…
Forskningsrapporten hade alltså tagit hänsyn till andra orsaker för ökad dödlighet och fann att det var mångdubblad högre risk till förtida dödlighet i denna grupp av förtidspensionärer än det borde vara.
Dvs man behövde inte veta individuella dödsorsaker, det man mätte var dödlighet jämfört med t.ex andra jämförbara grupper.
Jag har en siffra på 5 ggr förhöjd risk i huvudet men vet inte om det var rätt.
Jag kommer ihåg att jag blev chockad när jag läste detta.
Förtidspensionering skall endast användas i de extrema fall när de föreligger klarlagda tydliga medicinska skäl, det är helt uppenbart. Vi ska minimera det antal människor som hamnar i dessa rum utanför samhället. De som trots allt måste förtidspensioneras behöver definitivt mer resurser för att bryta den ensamhet som de då ofta befinner sig i.
Den politik som förra S-regeringen ägnade sig åt var katastrofal på detta område.
PS – Man kan tycka att denna information borde ha noterats av solrosuppropet och dess medlemmar/kommentatorer tidigare.
Jag kan bara antaga att när det gäller “partipolitisk obundenhet” så är den lite vag .
Liknande resultat :
Studien visade att förtidspensionärer hade kraftig överdödlighet
och att dödsorsakerna inte var kopplade till pensioneringsdiagnos.
http://ww2.lakartidningen.se/store/articlepdf/4/4611/2290.pdf
Förtidspensionering ökar risken att dö i förtid fyra gånger. Men det är inte de sjukdomar som lett till förtidspensionen som senare orsakar den förtida döden.
http://www.da.se/home/da/home.nsf/grafiker/BAFA63AF8951BF8BC1256B1300521DB1
http://www.businessnewsdaily.com/2282-early-retirement-death.html
etc etc
Vill börja med att bemöta ditt påstående om att vi inte skulle vara partipolitiskt obundna.
Vi vill ha en fungerande sjukförsäkring, vård och rehabilitering och vill avskaffa FAS3 som den är nu, du kan lätt läsa våra tio punkter. Efter valet i september kommer vi att fortsätta att bevaka våra huvudfrågor, hur det än sedan går. Vi har olika partitillhörigheter vi som sitter i styrelsen och en del av oss har ingen tillhörighet så det där var bara ett ogrundat påstående.
Vad gäller överdödligheten så går inte den att bortse ifrån men man kan ha andra eller allra helst flera parametrar när man gör utredningarna. Många av dessa förtidspensionerade antar jag har en ganska hög medicinering som förkortar livslängden och så stod det att man hade ett så tråkigt liv att man dog av det. Det är inte roligt att vara sjuk, man vill bli frisk. Dessutom lär ingen av dem ha haft speciellt god ekonomi vilket också är känt för att förkorta livslängden.
Men för att återgå till huvudfrågan: är det rätt att utförsäkra sjuka människor? Alltså de som trots vård, rehabilitering, arbetsförmågeutredningar och arbetsprövningar inte bedöms ha någon som helst arbetsförmåga? Klart att man inte mår bra av att förtidspensioneras, det är ju ett bevis på att man inte ska förvänta sig förbättring av hälsan samtidigt som man inte har en chans att påverka sin ekonomiska situation. Men att kastas ut ur försäkringen är traumatiserande, man blir misstänkliggjord och fattig samtidigt som risken för att man blir sjukare ökar. Så vad tycker du? Ska människor utan arbetsförmåga utförsäkras?
Andra liknande rapporter
2006 –
Studiens resultat visar att de som förtidspensionerades tidigt i livet löpte sju gånger högre risk att dö än jämnåriga som var kvar i arbetslivet.
Och då har forskarna rensat bort extra riskfaktorer som att förtidspensionärer röker mer och dricker mer alkohol.
http://allehanda.se/start/ornskoldsvik/1.270420-fortidspension-kan-bli-tidig-dod?m=print
2008
http://www.arbetarskydd.se/nyheter/arkiv/forsakringar/socialforsakringar/article99423.ece
Men alla länkar hänvisar ju till samma rapport och läkare, som dessutom själv säger:
och:
Du hänvisar till artiklar som hänvisar till en och samma utredare och utredning? Även om någon av dem var en delutredning av den stora?
Ja nu har jag läst dina länkar och de visar inte att förtidspensioneringen ökar dödsrisken i sig. Författaren spekulerar i det utan att ha belägg för det. Han har rätt i att psykiska sjukdomar och smärta i rörelseorganen inte är dödliga men psykiska sjukdomar som ex depression, Schizofreni och bipolär i sig själva inte är dödliga men samtliga dessa sjukdomar innebär risk för självmord och riskbeteenden som ökar risken för olyckor. När det gäller svåra smärtor i rörelseorganen kräver dessa ofta behandlingar med starka smärtstillande mediciner som ofta ger svåra biverkningar i lever och njurarnas funktioner som i sin tur kan leda till dödliga sjukdomar i dessa organ. Och som har nämnts av andra som långtidssjuk lever man ofta ett isolerat, tråkigt liv i fattigdom som i sin tur kan öka risken för depression och därmed risken för självmord, men det är en omständighet som inte blir bättre av att bli utförsäkrad eller tvingas kvar på en arbetsplats som femte hjulet under vagnen där man märker att man inte klarar av att göra rätt för sin lön pga sin sjukdom
Med andra ord författaren du hänvisar till tolkar en rapport som visar på högre dödlighet bland förtidspensionerade. Av den rapporten uttalar författaren en hypotes om att det är förtidspensioneringen i sig som orsakar den ökade dödligheten. Författaren har dock inte gjort någon undersökning som bekräftar eller dementerar hypotesen.
En sak till du kan inte tolka en hypotes som en bevisad sanning förrän hypotesen har prövats
Är det rätt att utförsäkra sjuka människor? Vad innebär då en utförsäkring? Jo, att dagarna inom sjukförsäkringen har tagit slut, och att man erbjuds aktivitetsstöd i tre månader under tiden som man har en handläggare på AF. I princip ingenting behöver hända under dessa tre månader. När de är över så kan man ansöka om sjukpenning igen. Det är alltså inte en permanent utförsäkring.
Är det rätt att sätta tidsbegränsning på sjukförsäkringen är väl snarare frågan? Vad är effekten av denna tre månader långa period hos AF? Leder den till minskad ohälsa? Oklart. Varje person bör få rätt insatser i rätt tid. Vissa bör komma till AF:s rehabilitering inom ett par månader från sin första sjukskrivningsdag. En del är aldrig redo för arbetslivsinriktad rehabilitering, och idag kan de i vissa fall få fler dagar med sjukpenning på fortsättningsnivå “i vissa fall” (fin lång titel på förmånen) eller fler dagar med sjukpenning på normalnivå pga allvarlig sjukdom. Dessa förmåner är alltså skapta i efterhand, en efterkonstruktion, när man insåg att man inte kunde utförsäkra alla. Fler efterkonstruktioner lär följa. Så regeringen har backat en bit gällande utförsäkring, frågan är om och när de backar helt och vad effekterna av utförsäkring blir för folkhälsan.
Regeringen har lappat och lagat men inte fått till en trygg och fungerande sjukförsäkring.
Sjukpenning på fortsättningsnivå kan man få om det bedöms som “oskäligt” att inte godkänna det och endast ett fåtal har fått det.Det är svårt att hitta siffror på detta eftersom det räknas in i “vanlig sjukpenning”. Under första året var det en (1) som beviljades.
Sedan har vi sjukpenning på normalnivå, det är den ersättningen folk har sökt när deras handläggare sägs ha frågat efter dödsdag eftersom det ska finnas risk för bortgång inom fem år. Det är iofs bara en av flera kriterier. Det är socialstyrelsens kriterier för allvarlig sjukdom som beskriver kriterierna.
http://www.socialstyrelsen.se/riktlinjer/forsakringsmedicinsktbeslutsstod/Documents/Allvarlig_sjukdom_kriterier.pdf
För de utförsäkrade som är nollade, det vill säga inte har någon SGI (sjukpenningsgrundande inkomst) finns numera också Sjukpenning i särskilda fall. Där får du efter skatt ut ca 3 900;- i månaden. Du kan också få ett Boendetillägg på max 4 600:- i månaden. Har du hemmavarande barn över 18 år räknas de som inneboende och boendetillägget sjunker, naturligtvis samma om du har en partner.
Det här är ersättningar du söker, inte får per automatik. Sjukpenning på normalnivå får ca 17% av de som söker.
Mitt förslag är att man tar bort tidsbegränsningen och sätter in stödpunkter i stället. Där man redan tidigt i en sjukskrivning går in med en riktig plan för rehabilitering, där man i första hand arbetar för att få folk friska – inte ut ur sjukförsäkringen.
VIKTIG FRÅGA! Är inte det högsta boendetilläget man kan få 84000 år dvs 7000 i månaden om man har bgi på högst 58400 per år?
Thorne Wallmans avhandling från 2008 finns här (på eng) i DiVA-portalen
http://uu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:172627
En rapport; “Långa sjukdomsfall och förtidspensionering: en litteraturgenomgång” finns på några bibliotek plus en projektrapport från 1990.
Sök i libris.kb.se på thorne wallman.
Jonny Disenfelt, jag förstår att det inte är lätt att förstå, om man inte själv snurrar runt i sjukförsäkringssystemet. Knappt vi som är sjuka hänger med i den djungel som den nya sjukförsäkringen är, man måste vara påläst.
Det är klart att man inte ska “förtidspensionera” människor som har en arbetsförmåga och kan jobba. Det ska vara sista utvägen. Det krävs rehabiltering och möjligheter för att komma tillbaka till arbete dock.
Det är tufft att få sjukersättning nu (nya namnet på förtidspension). Du ska kunna bevisa att sjukdomen är livslång vilket blir svårt vid vissa “flummiga” diagnoser så som fibromyalgi, psykisk sjukdom, diffus värk mm. Det gället att ha “rätt” diagnos. Dessa människor blir ofta utförsäkrade och hamnar utanför utanförskapet. Är det bättre Jonny Disenfelt? För att inte tala om allt lidande och fattigdom detta innebär?
Sjukdom kan drabba vem som helst, du kan bli påkörd bakifrån i morgon, få en whiplashskada som inte syns på röntgen, inga bevis för att du har värk trots att du knappt kan existera. Då krävs en fungerande sjukförsäkring och rehabilitering. Inte att folk slängs ur systemet. Det är inte ett samhälle jag vill leva i.
Lästips:
http://solrosuppropet.se/2012/04/en-kort-sammanfattning-av-hur-den-nya-sjukforsakringen-fungerar/
Först mina svar :
Människor som inte har full arbetsförmåga av medicinska skäl skall i första hand rehabiliteras.
Om detta inte går och deras arbetsförmåga i princip är helt borta skall de tas om hand av samhället och ges en fungerande omsorg.
Den isolering som det senare ofta innebär måste brytas upp med nya former av boenden och insatser.
Av svaren från olika här noterar jag att det verkar finnas en vilja att INTE bry sig om det som jag redovisat.
Detta är resultat från olika studier på olika grupper bakåt i tiden (med början runt 1981).
Det som redovisades var att det fanns en tydlig kraftigt förhöjd risk till för tidig död och denna kunde INTE hänvisas till sjukdomsbilden utan till just det utanförskap som själva förtidspensioneringen ledde till.
Detta verkar vara en punkt som era medlemmar INTE gillar. Detta är inte spekulationer som några av er påstår, det är kalla fakta, siffror som talar ett tydligt språk.
Som jag skrev :
Förtidspensionering skall endast användas i de extrema fall när de föreligger klarlagda tydliga medicinska skäl, det är helt uppenbart. Vi ska minimera det antal människor som hamnar i dessa rum utanför samhället. De som trots allt måste förtidspensioneras behöver definitivt mer resurser för att bryta den ensamhet som de då ofta befinner sig i.
Den politik som förra S-regeringen ägnade sig åt var katastrofal på detta område. Man förtidspensionerade människor på löpande band, anställda inom försäkringskassan drevs att hitta lämpliga offer.
Av era svar ovan inser jag att ni INTE är intresserade av dessa forskningsresultat, tvärtom visar era svar på just det jag påpekade, ni är inte partipolitiskt obundna i ert resonerande.
Tyvärr kan jag inte se att ni uppfyller grundläggande kriteria för att vara trovärdiga i er samhällskritik.
Thorne Wallman:
Det är ännu oklart om de negativa konsekvenserna av förtidspensionering är en effekt av den bakomliggande sjukdomen eller om de är orsakade av andra faktorer, t ex förlust av den del av det sociala nätverket som fanns på arbetsplatsen eller andra isoleringseffekter. Det är därför angeläget att de medicinska konsekvenserna av förtidspensionering studeras även med andra metoder.
– Tills vidare bör man dock vara försiktig med att bevilja förtidspension alltför tidigt i förloppet, egentligen inte förrän alla till buds stående rehabiliteringsinsatser har prövats.
Precis som vi förespråkar han vård och rehabilitering. Jag har ännu inte träffat på någon sjuk som vill fortsätta vara sjuk. Tvärtom möter jag folk som kämpar med saker som friska människor inte ens kan föreställa sig.
Jag återkommer till frågan Jonny: varför utförsäkra människor där individen själv, Arbetsförmedlingen och läkaren, ofta specialist när det gått så långt, bedömer att ingen arbetsförmåga finns?
Vi koncentrerar oss på de här frågorna och vad man tycker om dem är inte avgörande av vilket parti man tillhör. Men eftersom vi nu har en Alliansregering och kritiserar den politik som har lett fram till nedmonterade socialförsäkringar så gissar du att vi tillhör S? Frågan är helt irrelevant för synpunkterna men märker att du helt snöat in på det och därmed kan avfärda oss?
Synd att du inte kan hålla en annan inställning och diskutera huruvida utförsäkringar av sjuka människor är bra.
Nu är du i förnekandets cirkel.
Forskningen visar, nämligen att det finns en kraftigt förhöjd risk till förtida död för de som förtidspensioneras som INTE kan härledas till deras sjukdomsbild utan som alltså beror på det utanförskap de hamnat i, dvs förtidspensioneringen i sig är orsaken.
Detta är något som drabbade väldigt många människor, vi hade som sagt mer är 200 000 fler förtidspensionärer 2006 som resultat av förra S-regeringens politik.
Vi har fortfarande för många förtidspensionärer och framförallt ser vi nu en ökande trend bland yngre. Detta måste stoppas.
Utförsäkring är som andra sagt en lek med ord, det är ingen verklig utförsäkring utan under en period sker arbetsprövning och därefter återgång om så erfodras, jag finner det rimligt att man kontinuerligt under rehabilitering/återhämtning gör detta. Det vi inte ska är att pacifiera människor och ge upp och lämna dem därhän. Det är inhumant.
Dagens system är inte perfekt, det begås stora fel i systemet där många myndigheter skyfflar människor mellan sig, detta hände på samma sätt under tidigare regeringar som var röda.
Vad som krävs är att myndigheter tar ett helhetsgrepp på varje individ, att försäkringskassa, arbetslöshetsförmedling, sociala myndigheter, rehabilitering och läkare sätter sig ner tillsammans med resurser i en myndighet som hanterar detta.
Aha, nu förstår jag! Du tror att systemet fungerar rättssäkert och förutsägbart? Det gör ju inte det och det är det vi vänder oss mot. Förra året överklagade 7 260 personer FK:s avslag om sjukersättning och sjukpenning. Det är alltså folk som av läkare, AF och sig själva bedömts vara utan arbetsförmåga. Många som hamnar i den sitsen överklagar inte och om du gör det är utfallet i många fall beroende på var du bor. I Stockholm får 13% bifall medan de som bor i Luleå har större chans att få bifall, 43% får det där. Innan du ens får en chans ska förvaltningsrätten bevilja prövning över huvud taget. Du anklagar mig för att vara i förnekandets cirkel, var du befinner dig verkar vara okunnighetens.
Nej du förstår inte alls, du försöker lägga ord i min mun..
Systemet har sina brister framförallt pga att man inte tar helhetsgrepp och organiserar allt till EN myndighet där individen möter alla dessa experter och resurser på ett samlat sätt.
Samma brister som finns nu fanns även under förra S-regeringen, detta är systemfel.
Du är i fönekandets cirkel när det gäller att ta emot information om ett mycket större problem inom detta område, nämligen att så många hundrratusentals människor sattes i ett utanförskap med så stora negativa följder. Det vill du av någon anledning inte höra, du väler att ställa dig i försvarsposition och anklagar mig för att vara okunnig.
När jag googlar vidare runt på medlemmarna kommer jag alltsomoftast till kommentarer om alliansregeringen som är extrema och obalanserade.
När dina dagar med sjukpenning är slut förs du över till tre månaders ALI. Om du efter det inte bedöms ha någon arbetsförmåga får du ansöka om sjukersättning (förtidspension) och det är inte säkert att du får det beviljat. Då står du utan försörjning och är väl ganska utförsäkrad? Du får gå till socialen och har du partner så kan du glömma hjälp därifrån och du kan se fram emot att leva som partnerförsörjd. Du väljer att inte läsa vad jag skriver när jag gång på gång talar om att jag vill ha vård till sjuka för att få dem friska och arbetsföra. Jag har ingenstans skrivit att jag tycker att människor med arbetsförmåga ska förtidspensioneras. Men – människor utan arbetsförmåga ska inte stå utan försörjning. Angående vad våra medlemmar skriver på andra forum kan vi inte svara för eller hållas ansvariga för. Jag har inte lagt ner min begränsade tid vid datorn till att googla dig så jag vet inte i vilka sammanhang du förekommer. Men jag ser ju att du hellre pratar gammal S-politik än dagens systemfel. Jag drar av det inga vidare slutsatser. Vill du fortsätta diskussionen så kom ihåg att hålla en vettig ton och sunt förnuft och så får du vänta till en annan dag med svar från mig för nu är kvoten datatid överskriden.
Jonny det är du som inte förstår det finns en hypotes om att förtidspensionering kan orsaka för tidig död men det är långt ifrån prövat om denna hypotes stämmer eller inte. För att kunna göra det så måste man undersöka i det enskilda fallet vad som orsakat dödsfallen och det har inte gjorts.
Det du inte verkar bry dig om Susanna är vad forskningen visar, nämligen att det finns en kraftigt förhöjd risk till förtida död för de som förtidspensioneras som INTE kan härledas till deras sjukdomsbild. Det spelar ingen roll vad en enskild individ avlidit av, detta gäller statistiska grupper som jämförs.
Varför du envisas med att försvara den politik som bedrevs av S-regeringen är tydlig, dina inlägg på t.ex Aftonbladets kommentarfält visar tydligt och klart att du INTE är balanserad i din kritik av allianregeringen. Dina omdömen om allianspolitikerna brister totalt.
ja men du kan inte läsa om den hypotesen stämmer att det är själva förtidspensioneringen som orsakar denna höjda risk är inte undersökt än. För att kunna dra en sådan slutsats och vetenskapligt fastslå att det verkligen är så måste man undersöka varje enskilt dödsfall i gruppen förtidspensionerade som dött av annan sjukdom än den de förtidspensionerats för. Det har inte den personen som du hänvisar till i alla dina länkar gjort. Kan du nått om vetenskaplig hypotesprövning?
Nej inte alls, du verkar inte vilja förstå statistik.
PS – Dina spridda omogna kommentarer om alliansens politiker torde stämma till viss eftertanke. Det du skriver på olika bloggar är offentligt.
Att angripa och argumentera politiskt är en sak, att angripa människor en annan.
Artikelförfattaren driver ett företag som ska syssla med rehabilitering klar som korvspad att han då vill ha fler klienter även om klienterna kommer att bestå av sådana som inte kan rehabiliteras tillbaka till arbete. När man läser om övrig inriktning på hans företag tycker jag det luktar fas3 pyssleverksamhet lång väg. Det är i varje fall liknande verksamhet som den ökända fas3 anordnaren blåeld sysslar med. http://www.solidinfo.se/foretag/thorne-wallman-aktiebolag-DBC8
“Bolaget skall bedriva allmän hälso- och sjukvård, företagshälsovård, rehabilitering, utbildnings- och konsultverksamhet inom sjukvården samt bedriva därmed förenlig verksamhet. Bolaget skall även bedriva konsultverksamhet riktad till konfektionsbranschen inom marknadsföring, försäljning, design av främst konfektion,
accessoarer och textilier samt erbjuda tjänster inom bokföring,
ekonomi och marknadsföring.”
Din motvilja mot vetenskap är noterad. När du inte kan angripa siffror ger du dig på att misstänkliggöra personen.
Din oförmåga att förstå vad vetenskap är för något är noterad och när det gäller en tolkare av en rapport som kan ragga mer klienter till sin verksamhet genom att tolka rapporten på ett sätt som innebär fler klienter till företaget så noterar i varjefall jag att man kan ifrågasätta hans objektivitet. Du anklagar mig för att vara anti alliansen och det håller jag med om det är jag och det är inget jag hymlar med heller, men å andra sidan är jag inte med i något politiskt parti heller utan brukar kalla mig för vänstervriden antifeminist med en realistisk syn på migrationspolitik. Förresten vart i rapporten du hänvisar till hittar du några vetenskapliga bevis för att det är förtidspensioneringen i sig som orsakar ökad dödlighet. Om du läser artiklarna ordentligt kommer även du inse att det har man faktiskt inte undersökt man har bara noterat att förtidspensionera har en ökad dödlighet som inte kan härledas till ursprungssjukdomen men vad det beror på vet man däremot inte för det har man inte undersökt
Dina försök till härskarteknik fungerar inte på mig.
Dina notoriska angrepp på människor med åsikter som går tvärs mot dina är noterade på kvällstidningarnas kommentarsidor.
Det visar sig ju i annan forskning att för män är det farligt att t.om. pensionera sig lite tidigare ..
.
Research by Andreas Kuhn, Jean-Philippe Wuellrich and Josef Zweimüller found that men, in particular, had an increased risk of death before age 67 when they retired early. To prove this, the researchers looked at a group of blue-collar workers from Austria, born between 1929 and 1941.
“We find that a reduction in the retirement age causes a significant increase in the risk of premature death for males, but not for females,” the research said. “The effect for males is not only statistically significant but also quantitatively important. According to our estimates, one additional year of early retirement causes an increase in the risk of premature death of 2.4 percentage points (a relative increase of about 13.4 percent, or 1.8 months in terms of years of life lost).”
Tidigt förtidspensionerade hade en
mer än sju gånger högre risk att dö tidigt
än jämnåriga icke-pensionärer, såväl
kvinnor som män. Överrisken minskade
ju närmare ålderspensionen som för-
tidspensionen beviljades men var ändå
kraftigt förhöjd fram till 65-årsdagen. I
genomsnitt hade män 3,4 gånger och
kvinnor 2,8 gånger högre risk än motsva-
rande icke-pensionärer
Man kan tänka sig fyra alternativa för-
klaringsmodeller till den ökade mortali-
tetsrisken bland förtidspensionärerna.
Den första är den underliggande sjukdo-
men, men eftersom hänsyn togs till ef-
fekten av denna är den förklaringen
osannolik. En annan tänkbar förklaring
är att de som blev pensionärer hade an-
nan allvarlig sjukdom, som inte framgick
av pensionsdiagnoserna, men eftersom
man i analysen även tog hänsyn till sjuk-
husvård för annan sjukdom än pensions-
diagnoserna är även denna förklarings-
modell osannolik. En tredje förklaring
kan vara att pensionärerna levde mera
»osunt« än icke-pensionärerna, men ef-
tersom man justerade för effekten av så-
dana faktorer är även denna förklaring
osannolik.
En fjärde möjlighet är att sjukskriv-
nings/pensioneringsprocessen har ska-
dande effekt. Flera andra studier har vi-
sat att arbetslöshet leder till ökad dödlig-
het även bland till synes friska personer.
Den gemensamma faktorn är dels att
dessa personer berövas halva sitt sociala
nätverk, det arbetsplatsrelaterade, dels
att självkänslan får sig en knäck
Jag har följt den här diskussionstråden, och det verkar som om den handlar om vilket som kom först, hönan eller ägget. Rapporten kan tolkas på olika sätt och Jonny Disenfeldt väljer sin tolkning; det är utanförskapet som gör dödligheten så hög i den omdiskuterade gruppen. Kanske skulle begreppet utanförskap definieras. Är det verkligen alltid så att den som är sjukpensionerad lever ett isolerat och torftigt socialt liv? Att det är ekonomiskt minst sagt små omständigheter och att själva sjukdomen i sig är svår att leva med behöver kanske inte sägas, samt att människor hellre vill vara friska än sjuka.
Kanske borde vi istället titta på vilken inställning vi har till arbete. I Sverige, men även i andra länder, har vi en tendens till att “vi är det vi arbetar med”. Om du endast värderas utifrån ditt arbete blir det ju ganska logiskt att den som inte har något arbete, den är egentligen ingenting. Därav det sk. utanförskapet.
Visst har arbete en social funktion genom att du träffar andra människor och utbyter tankar och åsikter. Du känner även att du bidrar med dina kunskaper genom dina arbetsuppgifter som i sin tur ger en lön varje månad. Problemet uppstår när vi börjar med sällskapsleken “vi låtsas att alla går till jobbet”.
Det kan möjligen vara så att denna ständiga upprepning av begreppet utanförskap har blivit en självuppfyllande profetia. På så sätt att människor som inte har ett jobb att gå till, blir rädda för att ge sig ut i samhället pga den stigmatisering de är utsatta för. Att det i stor utsträckning bidrar till deras isolerade liv och därmed vidhängande problem? Förebyggande insatser och rehabilitering är jättebra men dagens arbetsmarknad är tuff och för den som har varit långtidssjukskriven, är chansen till en anställning relativt liten. Återstår då arbetsträning och praktik vilket i realiteten sällan leder vidare till anställning. Att hålla på med detta år ut och år in kan knäcka även en frisk person.
Eventuellt är vi på väg mot ett systemskifte, på samma sätt som när vi gick från det självförsörjande bondesamhället till industrialismens lönearbete. Vad detta system kan föra med sig är svårt att sia om, är det på gott eller ont? Samtidigt måste nog politiker och andra beslutsfattare börja agera efter hur verkligheten faktiskt ser ut och inte efter hur de önskar att den skulle se ut.
Intressant inlägg Susanne!
Det första man blir frågad om när man möter nya människor är vad man jobbar med så visst identifierar vi både oss själva och andra utifrån det. Att man sedan har en syn på människor där man delar in dem i tärande och närande gör inte att “utanförskapet” är lättare att bära, man ska på något sätt känna både skam och skuld om man inte arbetar.
Håller fullständigt med dig om att man inte behöver bli isolerad för att man inte går till ett arbete varje dag. Vad som är utanförskap kan också diskuteras men som uttrycket används nu är det ju mest en politisk term som ska rättfärdiga hårda tag “för individens bästa”.
Arbetslösa ska in i FAS3 för att lära sig att gå upp på morgonen, duscha och vara social. Incitamentet för arbete får göras hur kärva som helst i det läget. Hur framtiden ser ut vet vi inte och det är lite skrämmande att politiker och beslutsfattare inte vill ta till sig nutidens verklighet. Vi vet inte hur det blir i framtiden men vi får hoppas att det blir en framtid med mera solidaritet och mindre “vi och dom-tänk”.
Jag tolkar inget, jag noterar att rapporten visar att det finns en mångdubbelt förhöjd risk till förtida död som INTE kan härledas till bakomliggande sjukdomsbilder.
Att så nonchalant bemöta detta som görs här är oroväckande men inte märkligt, era normala mänskliga skyddsmekanismer slår till, förändring är svårt.
Människan är en social varelse och det verkar rätt grundläggande att om man isolerar människor i utanförskap , om man ger upp att de ska vara delaktiga i vårt gemensamma samhälle så kommer den överväldigande majoriteten av dessa att må dåligare. Vi måste som sagt minimera utanförskapet och skapa nya inkluderande sociala system för de som trots allt inte kan bidra med arbete i någon form.
De som skriver här verkar i högsta grad ha förmågor och talanger som borde kunna utnyttjas för att ge er en roll i samhället som ni nu inte har.
De flesta av oss har ett socialt nätverk utanför arbetet. Det som kan isolera en är först och främst hälsan men också ekonomin och det bemötande man får av omgivningen. De flesta av oss har vänner, familj och släkt som kan ge den biten. Man kan engagera sig i en förening och så vidare så just ur den aspekten är inte arbete den enda rådande lösningen.
Jag tror Jonny att du behöver tänka ett varv till, se vad de flesta här har skrivit. Kan man jobba så ska man, är man sjuk ska man få vård och rehabilitering och om man inte kan få fram någon arbetsförmåga ska man inte utförsäkras, man ska ha en försäkring som fungerar så att man kan behålla sitt boende samtidigt som det ska finnas ekonomi till mediciner, behandlingar och mat.
Du har fortfarande inte svarat på vad du tycker om att sjuka utförsäkras, för ja, det händer. På riktigt. För de här människorna är det katastrof både ekonomiskt och hälsomässigt. Att du så nonchalant inte bemöter det är väl din mänskliga skyddsmekanism för att inse att du har fel.
Du skriver att vi behöver skapa “nya inkluderande sociala system”, vet inte riktigt hur du tänker där men en sak är ju föreningsliv och en förening är Solrosuppropet.se. Vet du vad som är det svåraste med att driva en förening med och av sjuka? Att vi är sjuka (de flesta av oss) vi orkar inte varje dag eller hela tiden och tar långa time outs. Sällan är vi på G samtidigt och vi sliter ut ett par stycken åt gången. Det här kostar på men ger mening och är helt kravlöst.
En annan riktigt svår sak med att driva en sådan här förening är just din sista mening.
“Men va f-n, kan hon blogga kan hon väl sköta ett jobb?!”
Det är flera som inte törs för de är rädda för att det ska bedömas som arbetsförmåga och bli av med ersättningen. De går alltså miste om sin demokratiska rättighet att uttrycka sig och försöka påverka på grund av rädsla att bli av med sin försörjning. Och det är något som en moderat riksdagsman tycker är helt i sin ordning.
http://www.mariaabrahamsson.nu/index.php/2013/11/02/vara-sjukskriven-men-anda-kunna-fortsatta-jobba/
Jag har redan svarat, det existerar ingen utförsäkring, det sker en arbetsprövning och om den utfaller så att det inte finns någon arbetskapacitet så återgår man till sin sjukskrivning.
Jag har inte gett upp på er även om ni sjäva gett upp och resignerat, vad jag kan se finns det arbetsuppgifter som du och andra kan göra, det gäller bara att organisera det på ett sätt som passar varje individ, jag tror inte på att låta människor vara inaktiva hemma stora delar av dygnet i ensamhet.
Varje arbetstimme är helande för individen och till nytta för samhället.
Slutligen det viktiga jag ser i rapporten :
Man kan tänka sig fyra alternativa förklaringsmodeller till den ökade mortalitetsrisken bland förtidspensionärerna.
Den första är den underliggande sjukdomen, men eftersom hänsyn togs till effekten av denna är den förklaringen osannolik.
En annan tänkbar förklaring är att de som blev pensionärer hade annan allvarlig sjukdom, som inte framgick av pensionsdiagnoserna, men eftersom man i analysen även tog hänsyn till sjukhusvård för annan sjukdom än pensionsdiagnoserna är även denna förklarings-
modell osannolik.
En tredje förklaring kan vara att pensionärerna levde mera
»osunt« än icke-pensionärerna, men eftersom man justerade för effekten av sådana faktorer är även denna förklaring
osannolik.
En fjärde möjlighet är att sjukskrivnings/pensioneringsprocessen har ska-dande effekt. Flera andra studier har visat att arbetslöshet leder till ökad dödlighet även bland till synes friska personer.
Den gemensamma faktorn är dels att dessa personer berövas halva sitt sociala nätverk, det arbetsplatsrelaterade, dels
att självkänslan får sig en knäck.
Detta säger allt tycker jag. Att ha flera hundra tusen extra människor utdömda i utanförskap var vansinnigt, endast de som har fysiska/psykiska handikapp som gör dem helt oförmögna till någon form av arbete skall vi “pensionera” och dessa ska vi då satsa mer resurser på för att bryta deras utanförskap, på samma sätt som vi måste satsa på att förbättra situationen för våra äldre som också ofta hamnar i utanförskap i ett samhälle som vuxit bort från dem och som de inte känner sig delaktiga i längre.
Du hävdar att det är förtidspensioneringen som orsakar detta det har man faktiskt inte undersökt man utarbetar en hypotes om att det kan vara så. Och det är långt ifrån alla som mår bra på sina arbetsplatser många av långtidssjukskrivningar orsakas av brister i arbetsmiljön som innebär antingen en fysisk eller psykisk påfrestning som gör individen sjuk.Fenomenet lönearbete har bara funnits i några få 100 år och innan dess överlevde människosläktet i årmiljoner utan en konstlad vänkrets på en arbetsplats.
Jag tror att du ska läsa ovanstående text igen. Där radas fyra tänkbara orsaker upp varav tre avfärdas. Den som återstår när man jämför det statistiska materialet är alltså just att det är själva förtidspensioneringen i sig som är orsaken.
Sedan referade jag till en annan utländsk undersökning som påvisade samband mellan förtida död för män om de SJÄLVA valde att pensionera sig tidigare än normal pensionsålder.
Visst finns det ohälsa på arbetsplatser pga stress, mobbing etc men det är en annan fråga. Jag tar upp det som oförtjänt drabbade hundratusentals människor under förra S-regeringen. Nu har vi en oerhört mycket bättre situation men vi ser att det bland unga finns en stigande trend att fler blir “förtidspensionerade”. Denna nya trend måste givetvis studeras och stoppas i sin linda med åtgärder eftersom den är förödande för så många.
Om du vill överleva utan lönearbete så är det ditt val men om du har arbetsförmåga och inte är beredd att använda den för vårt samhälles bästa så bör du acceptera att din levnadsnivå också blir som den då var på den tid du uppenbarligen favoriserar. Själv finner jag denna brist på arbetsmoral som oerhört stötande.
Jonny,
Jag och fler med mig försöker förklara en verklighet som existerar men du vill inte förstå. Jag har inte resignerat, varför tror du att jag skriver här? Jag är en värdefull människa i samhället trots min sjukdom och kämpar för att mycket sjuka människor ska få leva ett värdigt liv. Idag gör inte alla det.
Vilken är din erfarenhet av kronisk sjukdom/skada? Du verkar också ha mycken tid över för att skriva här ;-)
Jag håller helt och hållet med om (igen!) att förtidspensionering bör vara sista utvägen och att myndigheter bör samarbeta för en lösning för individen. I en perfekt värld får alla möjligheter till rehabiltiering men verkligheten ser inte ut så tyvärr. Ibland är dessutom sjukdomen/skadan kronisk med noll arbetsförmåga.
Fakta
1
det är inte bara att “återgå” till sjukförsäkringen, sjuka nekas att komma tillbaka trots läkarintyg och expertutlåtande. Utförsäkringar existerar och då tvingas man leva på socialbidrag eller på sin partners lön.
Socialbidragen har ökat ; ska sjuka leva på socialbidrag tycker du?
http://www.dn.se/ekonomi/manga-sjuka-far-socialbidrag/
2
Sjukförsäkringssystemet och rehabilitering har diskuterats och kritiserats länge. Skillnaden är att man nu, faktiskt, kan slängas ut ur systemet. Även på denna sida har man tagit upp sjukförsäkringen under socialdemokratiskt styre.
http://solrosuppropet.se/2012/08/det-dar-om-arbetslinjen/
3
Läs gärna om Björn Johnsons forskning om sjukförsäkringen.
http://www.tcotidningen.se/bjorn-johnson-hard-debatt-om-sjukfusk-ledde-fram-till-fel-beslut
God kväll!
Lisbeth –
=========
Om man efter arbetsprövning inte har någon som helst arbetsförmåga ska man åter sjukskrivas på heltid.
Har man någon arbetsförmåga ska man sysselsättas i motsvarande grad.
Vad gäller “partnerförsörjning” så är det så systemet alltid fungerat.
Har man ingen partner träder samhället in med andra trygghetssystem.
Har man partner med ringa inkomst så finns det ersättningar i form av t.ex bostadsbidrag etc för att ge en rimlig levnadsnivå.
Inget av detta är nytt nu under alliansen.
Den som kan antas bli arbetsför i någon omfattning ska inte utskrivas på obestämd tid utan denne ska man
givetvis satsa resurser på för rehabilitering och kontinuerligt försöka få ut i någon form av arbete i den omfattning som individen
klarar.
Om man inte analyserar rätt så löser man inga problem. Vi har systemfel som måste åtgärdas. En viktig del i detta anser jag vara
att samla all expertis inom samma myndighet för att undvika att en individ kastas mellan arbetsförmedling, försäkringskassa, läkare etc.
Anna –
======
Jag förstår saker och ting, den sortens argumentation är rätt meninglösa att driva mot mig.
Jag har haft min beskärda del av sjukdom/skada men är nu helt återställd, min privatperson är dock inget som har med saken att göra, detta var
ditt andra försök att förminska mig. Jag har inte mycket tid till att diskutera men det är intressant att diskutera ideer med andra människor.
Jag diskuterar sakfrågor och inte enskilda personer (om det inte är människor som genom sitt agerande förtjänat att nämnas).
Är sjukdomen kronisk med noll arbetsförmåga så är det ett solklart fall att individen inte ska arbeta någonsin eller arbetsprövas, det är vi ju givetvis överens om.
Däremot finns det många som har en viss arbetsförmåga, om den sedan är 10% eller 90% eller någonstans där emellan så ska samhället ta den tillvara.
Andra kan med rehabilitering succesivt bli bättre och höja sin arbetsförmåga, vi har alltid varit dåliga på rehabilitering, där finns mycket att göra.
Visst begås det misstag av systemet, det har det alltid gjort. Dessa systemfel kan minska genom att myndigheter tar
ett helhetsgrepp på varje individ, att försäkringskassa, arbetslöshetsförmedling, sociala myndigheter, rehabilitering och läkare sätter sig ner
tillsammans med resurser i en myndighet som hanterar detta. Individen ska ha en mötespunkt med myndigheterna där all nödvändig expertis finns samlad.
Utförsäkring existerar inte . Det finns olika trygghetssystem och vi har av tradition även en försöjningsplikt mellan gifta och numera även sambos.
Att “tvingas leva på socialbidrag” är en märklig kommentar som jag ibland ser. Det är samma sorts kronor som ramlar ur det offentliga i form av
ersättningar/bidrag.
Jag skulle föreslå att denna nya gemensama myndighet hanterar alla ersättningar/bidrag i sin helhetsbedömning av individens behov. Vi ska inte särskilja
på sjukersättning, socialbidrag, hyresbidrag etc. Vi ska ha en ersättning.
Vi ska införa olika former av samhällstjänst för de med delvis arbetsförmåga som inte kan slussas in på den vanliga arbetsmarknaden.
Vad gäller socialbidrag och arbetslöshet så finns det nedslående fakta.
Bakgrund :
Vi har under alliansen fått mer än 200 000 i nya jobb vilket ju är bra.
Vi har under alliansen fått ca 200 000 färre förtidspensionärer vilket ju är bra.
Utanförskapet har minskat rejält under alliansen.
Arbetslösheten 2005 under S-regering och god global ekonomi var som värst lika hög som nu med alliansen och när vi lider igenom tidernas globala härdsmälta.
Trots allt detta ser vi att arbetslösheten förtfarande är ett stort problem om än mycket mindre än i andra länder, varför ? Givetvis är den globala recessionen en del av sanningen
men bakom allt hittar vi verkligheten.
SCB ger svar :
Arbetslösa eller i arbetsmarknadspolitiska program :
Bland svenskfödda: 7.5%
Bland Flykting- och anhöriginvandrare: 23.1%
Andel i gruppen långtidsarbetslösa som är utlandsfödda : 43% och snabbt ökande.
Andel i gruppen som uppbär ”socialbidrag” som är utlandsfödda : 60% och snabbt ökande.
God kväll !
Jonny, jag märker att du står på repeat och förnekar att problemet med utförsäkrade existerar. Vad anbelangar medlemmars eller styrelses eventuella partitillhörighet så avgörs inte detta av kommentarer vi får på inlägg vi gör. Vi har inte den funktionen att man per automatik blir medlem när man kommenterar, varken Susanna, du eller någon annan. Man måste aktivt söka medlemskap. Jag har flera gånger svarat på dina påstående och ser ingen anledning till att ägna även denna dagen åt upprepningar.
Lisbeth –
Nja, jag repeterar inte mer än någon annan här vad jag kan se.
Dina slutsatser om mig är felaktiga, det märker du om du verkligen läser vad jag skriver.
Det är intressant att diskutera och sprida information. Era medlemmar har en “lätt” tiltning åt ett håll långt ut till vänster, det märks nar man följer olika trådar bland era medlemmar, inget fel med det men det bör kanske vara en rätt intressant varudeklaration att ha i åtanke när man läser vad ni skriver.
Det påverkar i hög grad vilken trovärdighet som ni inger på andra.
Det är tråkigt att er grupp fastnat i ett feltänk att allt är på ett visst sätt och det är så det ska vara, ni har som jag sagt förmågor som borde komma samhället till nytta i form av samhällstjänst i olika former.
Jag har gett förslag på hur dessa systemfel skall minskas genom en total omorganisation av inblandade myndigheter.
Jag har påvisat den stora faran med det system som S-regeringen tidigare använde.
Allt verkar ha fallit i onåd eftersom ni inte är intresserade, ni har den politiska agendan ni har.
[…] Johansson och Dagens Arena ochSocialdemokraterna och Leine Johansson och Lisbeth Forsberg och Martin Moberg och Peter […]
Det Jonny ägnar sig åt är det mer o mer vanligt förekommande “hatmånglande och intolerans ” som syns överallt på olika politiska bloggar mm . Han bär på ett hat mot de han tycker är mer el mindre åt vänster o placerar gärna andra i ett fack helt godtyckligt efter eget sinne . Att han själv verkar “hjärntvättad” efter någon annans “agenda” tycks han inte själv se men påstår mer el mindre att alla (som han anser) är åt vänster är det .
Det går inte att komma nånstans med såna människor tyvärr .
Kattguld –
Du verkar inte vara intresserad av att läsa vad jag skriver, när kartan inte stämmer med verkligheten kör du på den gamla ingrodda kartan.
PS – Tack för dina omdömen, de värmer för att komma från någon som är likt kattguld.
Det du inte förstår är att dina uppfattningar är lika mycket färgade av din ideologi som vi som du anklagar för ett vänsterperspektiv är. Nyliberalistiskt färgade åsikter är lika lite en sanning som åsikter grundade på argument framtagna från vänsterperspektiv
“Du verkar inte vara intresserad av att läsa vad jag skriver” är åter igen inget annat än projicering av det du är färgad av . Sen försöker du på ett “fint” sätt förminska mig med antydan på min signatur som du inte har en aning om varför jag har just den .
Jag tänker inte lägga mer ved på din brasa , blir bara “loop” igen . Därmed avslutar jag vidare konversation med dig , tack o god hälsa önskar jag dig .
Susanna – Varför jag skulle vara “nyliberal” vilket verkar vara en populär stämpel att sätta på människor och företeelser som man ogillar vet jag inte,.
Jag är en demokrat, punkt slut.
Därmed är jag emot fascism, nazism, kommunism, socialism och religiös fundamentalism som alla leder till vedervärdiga omänskliga samhällen. Det har de senaste 100 åren av historia visat.
Kattguld – Jag kan bara notera att forskningsresultat uppenbarligen inte är intressanta om de inte går “rätt väg” för dig, då ska alla inblandade misstänkliggöras etc.
Det var faktiskt du som försökte “förminska” mig med dina olika invektiv om mig (hat, intolerans, hjärntvättad etc)….
Slutligen :
Jag hoppas att ni alla får ett långt och innehållsfullt liv med utmaningar och glädjeämnen. Många av er har som jag sagt tidigare mycket mer att ge till vårt samhälle än ni idag har möjlighet till pga ett stelbent och dåligt organiserat system.
Jag hoppas på en total omorganisation av försäkringskassa/arbetsförmedling/social som tillsammans med läkarexpertis, rehabiliteringsexpertis samordnas till en myndighet som hanterar fall som er.
Jag hoppas att samtliga bidrag/ersättningar slås samman och hanteras av nämnda myndighet.
Jag är övertygad om att detta skulle förstärka och förbättra hanteringen och minska den felhantering som sker idag och som skedde för 10 år sedan och ännu lägre bak i tiden. Så länge man inte tar ett helhetsgrepp så kommer vi att ha en situation som den vi har haft mycket länge.
Kommentaren “Allt verkar ha fallit i onåd eftersom ni inte är intresserade, ni har den politiska agendan ni har.” Kan lika gärna gälla skribenten själv , Jonny i detta fall . Han ägnar sig åt projicering o inget annat . Det blir bara en evig loop o försöka komma nån vart med en sån människa .
[…] Skulle Du kunna tänka dig att bistå en människa i nöd, en familj som står utan mat på bordet då försäkringskassan gett avslag? […]
Ett gammalt ordspråk ” Dina handlingar avslöjar vem du är ” är något för alla att tänka på . (Även jag , är inte felfri)
Särskilt denna regering passar det väl in på tycker jag . Man säger bra saker men i verkligheten gör de något annat . Man har i 8 år pratat om förbättringar av det ena och det andra . Men vad har hänt i verkligheten ?
Enligt vad jag kan se sker det bara försämringar eller helt enkelt ingenting på många områden i samhället .
Det var en negativ bild du ger av Sverige “Kattguld”
“Bara försämringar” ???
Du vet väl att arbetslösheten nu under fortsatt global ekonomisk storm inte är värre än när den var som värst t.ex 2005 under förra S-regeringen och då det rådde mycket bättre global ekonomi ? Då hade S ändå förtidspensionerat ca 200 000 fler men det hjälpte inte siffrorna mer än så …
Du vet väl att den genomsnittlige svenske heltidsarbetaren nu har ca 2200:- mer i plånboken varje månad (jämfört med 2006) efter skatt pga skattesänkningar.
För ett par kan det alltså röra sig om ca 50 000:- per år, på 10 år 500 000, detta ger de arbetande en trygghet som de inte haft på mycket länge.
Du vet väl att stat/kommun/landsting får in mer pengar än någonsin ?
Du vet väl att alliansen infört ett högkostnadsskydd på tandläkarvård. Ingrepp som under förra S-regeringen skulle kosta ca 100 000:- för den enskilde kostar nu ca 20 000:-, ett bra och stort steg mot en generell gratis tandvård i framtiden.
Det var några ljuspunkter och det finns många fler, allt är inte guld som glimmar i alliansen men mycket har blivit betydligt bättre.
Vad man än tycker så måste vi i framtiden komma ifrån det globala monetära systemet
och låta tekniken sköta det mesta . Jag tror det kommer att bli så nån gg . Tekniken går framåt på alla områden men vi har långt kvar och många stoppklossar att lösa . Jag och många med mig hinner nog dö innan vi kommer dit . tv filmen “Future my love” som gick igår på tv 1 visar på hur det skulle kunna bli och väcker många tankar . Rekommenderas er som inte sett den . Håller med Disenfeldt på att det klart är systemfel som behöver åtgärdas . Det som förbigår många är att prövningen av arbförmåga inte fungerar i praktiken som det ser ut i det monetära systemet globalt idag .
VALBAROMETER
REKORDSTOR LEDNING FÖR RÖDGRÖNA – SKOP (Direkt)
2014-03-05 09:01
STOCKHOLM (Direkt) Den rödgröna oppositionen har en rekordstor ledning framför den borgerliga alliansen, och skulle få egen majoritet.
Det visar Skops väljarbarometer för februari/mars som publicerades på onsdagen.
De rödgröna partierna får tillsammans 51,7 procent av väljarstödet medan regeringspartierna får 38,3 procent. Sverigedemokraterna får 8,2 procent.
Alla förändringar sedan den förra mätningen ligger inom den statistiska felmarginalen.
Undersökningen omfattade 1.100 intervjuer som genomfördes under perioden 9 februari till 4 mars.
Jag tror på en jordskredsseger nästa val . Vi får väl se !
Hej
jag har skrivit till henn redan berättade om förrag gånhe jag belv utförsäkrad när jag var nyopererad för cancer berättat om den här gången och all gånger jag blivit blåst på intjänade pengar och inbeatlad pengar och satt på fattigdom gränsen och vet itne om självmordförsöken i samband med utförsäkringar kom med.,.
men fick svaret kan inte svar får så många mail
jag tror det spelar INGE ROLL hur många människro vi är som dör eller far illa det kommer inte berör tant köller ändå.. Hon har sin bestämda uppfattning.. och sina fördommar ändå.-…och oavsett om det är en person eller tio personer eller tusentals så berörs hon inte…. Hon är total avsaknad av hjärta och empati…. att överhuvudtaget skriva det hon skriver visar ju en extremt känslokall och respektlös perosn……. dessutom får msn ju inte lämna ut journal antekningar hur som helst.. men ge henne ONÅDIGA LUNTAN finns som länk hos socialpolitks sida.. där är vi ju många som vittnat om vårt helvete…
Googla på “Jonny Disenfeldt” så förstår ni kanske bättre varför han bloggar som han gör .
Vi får helt enkelt komma överens om att vi inte kommer överens, för något mer kommer denna diskussion inte leda till, tyvärr. Vi behöver inte googla någon för att kunna se när vi står på motsatt sida i en fråga.
Ber om ursäkt , det var dumt av mig det inägget : (
Ok , rätt så , då sätter vi punkt där . Tack !
Att bli förtidssjukskriven är förstås inte bra och det är bra att man prövar ordentligt om folk kan hitta anpassade arbeten. Om inte för att vi kan anta att livskvaliteten blir lägre utan detta social sammanhang (som samhället ser ut idag). Å andra sidan är det uppenbart att om de berättelser som det länkas till där döende i cancer blir utsatta för prövning är sanna så är det rejält tokigt. Inte skall man utsättas för denna osäkerhet när man brottas med svåra utmaningar för sitt liv.
Är helt överens med dig om att alla krafter ska sättas in för att ge en chans till rehabilitering och att anpassning av arbetsmiljö och uppgifter. Men som det är nu så pressas människor utan arbetsförmåga till att ställa sig till arbetsmarknadens förfogande. Inte för att de blev friska av utförsäkringen utan för att det lagstadgade antalet dagar passerat. Klart att man vill jobba om man kan, det är enda sättet att påverka sin ekonomiska situation. När man väl kommit till vägs ände så får man liksom bara ta det man får.
Som tur är har jag aldrig varit i den situationen att jag inte kunnat arbeta på grund av allvarlig sjukdom. Vissa delar måste man antagligen uppleva för att fullt förstå. Jag tror också att du har rätt i att en del människor blir pressade eller känner sig pressade till att prestera trots att de egentligen inte klarar av det. Jag vet också människor som “väljer” att inte anstränga sig, vilket är mycket demoraliserande för de som kämpar. Det är svårt att hitta rätt balans i regelsystemen. Tror inte att den här regeringen hittat rätt än, men jag tror inte förra gjorde det heller. “Vi” får fortsätta att debattera och lyfta problem!
Btw:
http://www.dn.se/ledare/signerat/i-de-politiska-myternas-varld/
Sven-
Är helt överens med dig, det är vansinne och ett fel i systemet som inträffade även innan alliansen hade makten. De tjänstemän som gör så grova misstag borde bli av med sina arbeten.
Jättebra att “vi” belyser detta nyanserat så att det inte blir politisk pajkastning. Jag tror alla partier är intresserade av att se till att de här bitarna fungerar bra för så många som möjligt. Frågan är förstå HUR man skall gå till väga. Läge för blocköverskridande överenskommelser?